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Re: オリエントコアによるEIコア

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 3月 4日(火)20時20分6秒
返信・引用
  > No.2499[元記事へ]

出力トランスのモデルとしてコアの特性を考慮したモデルを作られるようですが、
EIコアの場合の約1/5の直交部分を、どのようにモデルに反映されるのか
興味があります。
 
 

Re: オリエントコアによるEIコア

 投稿者:ja2dhc  投稿日:2014年 3月 3日(月)09時31分30秒
返信・引用
  > No.2397[元記事へ]

masudaさん、早速の回答ありがとうございます。

> http://www.jfe-steel.co.jp/archives/ksc_giho/35-1/j35-011-015.pdf

上記を見てきました。川鉄のRGE鋼板に関する技術論文ですね。この論文は
よく読むと、RGE鋼板が従来の方向性電磁鋼板や無方向性電磁鋼板よりも
優れていると主張している論文です。「従来の方向性電磁鋼板」とは何かと
言うことになりますが、私は川鉄の製品あるいは新日鉄のオリエントコアを
指しているのは明かと思います。つまり、(私が指摘した)直交磁束問題は
方向性電磁鋼板を使えば発生するが、RGEコアならEIコアで使った
としても弊害は小さいと主張している論文ですね。

上記論文の結論の一部を以下に引用しておきます。

 (2)圧延直角方向の鉄損および低磁場での励磁特性に優れるた
 め,圧延直角方向にも磁束が流れるEIコアに適用して従来の
 方向性電磁鋼板と同等か優れた磁気特性が得られる
 

Re: オリエントコアによるEIコア

 投稿者:masuda  投稿日:2014年 3月 2日(日)23時40分38秒
返信・引用
  > No.2379[元記事へ]

ja2dhcさんへのお返事です。

masuda@東大和市 といいます。はじめまして。通りがかりでぶしつけな回答お許しください。

こいう話は、2~3回、ボケをかまして,突っ込みがあり、会話してから結論に至るストーリが良いのでしょうが。すいません、以下に回答があります。ご趣旨にそえなくて申し分けありあせん。ホントは、ご自身も本資料、ご存じでは??

http://www.jfe-steel.co.jp/archives/ksc_giho/35-1/j35-011-015.pdf
<本文の内容です>
EI コアの磁気回路において,E 片の縦方向にあたる1/5 の長さ部分は圧延直角方向に一致し,残りの約4/5 の長さが圧延方向となる。このようにEI コアでは圧延方向への磁束の流れが主であるため,圧延方向の磁気特性が良好な方向性電磁鋼板を適用することにより,無方向性電磁鋼板に比較して優れたEI コアの電磁特性を得ることができる。
 

オリエントコアによるEIコア

 投稿者:ja2dhc  投稿日:2014年 3月 2日(日)18時19分59秒
返信・引用
  シミュレーションとは関係ないかもしれませんが、オリエントコアの
話題が出たところで、質問です。

オリエントコアでEIコアを作っとき、オリエント方向は添付図のように
板取すると思います。赤線がオリエント方向です。ところでEコアの青線で
示すところは磁束がオリエント方向と直交してしまいます。
オリエントコアはカットコアには良いのでしょうが、EIコア
ではこの問題があると思います。皆さんのご意見はいかがでしょうか。
 

Re: Ayumiトランスモデル

 投稿者:masuda  投稿日:2014年 3月 2日(日)09時53分27秒
返信・引用
  > No.2174[元記事へ]

masudaさんへのお返事です。…(続き)

sorry, I make correction as follows.

> ちなみに当方は、ジレスアンダーソンモデル(結合部品K)でコアのモデルを含んだトランスの解析を検討してます。  ===>

ジレスアンダーソンモデル==>Jiles-Atherton model (ジレス-アサートン)

■追伸
お騒がせのメール送付しましたが、少し解決の方向性が見えてきた感じです。
 

Re: Ayumiトランスモデル

 投稿者:八野@石川  投稿日:2014年 2月28日(金)19時33分51秒
返信・引用
  ご迷惑おかけします、八野です。

Ayumiさんは、理想トランスをモデルに含んでいるのは知っています。

増田さんは、あのように言ってますので、とりあえず、Simetrixに用意されているコアを指定してモデルを作ってみます。

私としては、コアが飽和してない領域で、どうしてと思うのですが、....
 

Ayumiトランスモデル

 投稿者:masuda  投稿日:2014年 2月28日(金)00時26分19秒
返信・引用
  お久ぶりです。増田(@東大和市)です。以前、少々メールのやりとりをしたものです。
実はひとつお願いがあります。

当方の手作りンプの会の掲示板でAyumiさんのトランスモデルを使うと超低周波でも磁気飽和することなく信号伝送できると主張する方がおられます。当方としては、AyumiトランスモデルはBHカーブの磁気飽和特性は考慮せず、線形モデルなのでそうなってしまうと説明してもなかなか理解されず、延々やり取りが続いています。(少々困ってます)以下のHPです。

http://www.tezukuri-amp.org/bunkakai/tube/bbs-tube/bbs.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=

そこでお願いなのですが、この投稿の御返事に、Ayumiトランスモデルは磁気飽和の特性は含んでいないので、磁気飽和に関するシミュレーションを行っても無意味で有る旨、表記していただけませんでしょうか。

ちなみに当方は、ジレスアンダーソンモデル(結合部品K)でコアのモデルを含んだトランスの解析を検討してます。…トランスを自作する際、オリエントコア等の特性を含んだ考察に興味を持ったからです。(BHカーブのことです。)

無理なお願いですが、表記の件、できないでしょうか。
最後に、Ayumiトランスモデルも今後、コアモデルを含んだモデルに発展すること、有りまでしょうか。よろしくお願いします。
 

Re: Schematic Drawing Program

 投稿者:jazbo8  投稿日:2014年 2月 1日(土)20時50分35秒
返信・引用
  > No.2081[元記事へ]

Ayumiさんへのお返事です。

> I use gpic to draw schematics.
> gpic is gnu version of pic which is developed in Bell Labs.
> pic is a kind of programming language so it is very difficult and time consuming to draw schematics while its output is very beautiful.
> I don't recommend pic to casual users.

I see, yes, GPIC looks very difficult to use. Would you know which program was used to draw the attached schematic? I have seen quite a few schematics from Japan having the same look.

Thanks,
Jaz

http://park21.wakwak.com/~eyp/jk1eyp/amp/KT88/imgages/KT88_090113.jpg

 

Re: Schematic Drawing Program

 投稿者:Ayumi  投稿日:2014年 1月22日(水)23時10分0秒
返信・引用
  > No.2080[元記事へ]

I use gpic to draw schematics.
gpic is gnu version of pic which is developed in Bell Labs.
pic is a kind of programming language so it is very difficult and time consuming to draw schematics while its output is very beautiful.
I don't recommend pic to casual users.
 

Schematic Drawing Program

 投稿者:jazbo8  投稿日:2014年 1月22日(水)04時56分29秒
返信・引用
  I really like the look of the schematic drawings on Ayumi's Lab, which program did you use to make them?

Thanks,
Jaz

http://ayumi.cava.jp/audio/quad/img55.png

 

Re: CR Coupled 6SN7

 投稿者:jazbo8  投稿日:2014年 1月 8日(水)17時55分46秒
返信・引用
  > No.2020[元記事へ]

JA2DHCさんへのお返事です。

Thanks! Now the Ayumi model looks better than the Koren's.
 

CR Coupled 6SN7

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 1月 8日(水)17時21分49秒
返信・引用 編集済
  I have simulated a CR coupled amp with 6SN7 in accordance
with the operation table written in TOSHIBA ELECTRON TUBE
HAND BOOK (1962 issue).

The results are as follows:
                Eb       Ec      Gv     Dist.
-------------   -------  ------  -----  --------
HAND BOOK       119V     5.11V   16.2   1.3%
KOREAN's 6SN7   121.86V  5V      15.34  1.82%
AYUMI's 6SN7    121.07V  5.03V   15.62  1.4%
 

Re: SY's Impasse Preamp

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 1月 5日(日)11時02分18秒
返信・引用 編集済
  > No.1894[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

> The 6SN7 was run at 8mA bias with cathode voltage of 3.4V (two red LEDs).

I have simulated it with Ip=8mA and Vg=-3.4V. In order to eliminate
effects of non-linear components of D3a and LEDs, I substitute ideal
CCS of 8mA and CVS of 3.4V for D3a and LED.  The results are as follows:

Input AC Voltage= 999.85mVrms, 1KHz
Output:
  Koren's=19.36Vrms THD=0.39%
  Ayumi's=19.93Vrms THD=1.15%

 

SY's Impasse Preamp

 投稿者:jazbo8  投稿日:2014年 1月 4日(土)15時58分58秒
返信・引用
  Ayumi,

Here is the article with some test data. The 6SN7 was run at 8mA bias with cathode voltage of 3.4V (two red LEDs). The simulation result using your model generated about 10dB more distortion than the actual circuit in the article. The curvature of the Eg-Ip is the culprit, I think.

Thanks,
Jaz

http://syclotron.com/ImPassePreamplifier.pdf

 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 1月 3日(金)18時51分49秒
返信・引用
  > No.1868[元記事へ]

Ayumiさんへのお返事です。

> To JA2DHC, could you please tell me the voltages of cathodes of 6SN7s.

The simulated cathode voltages of 6SN7 are as follows:

Koren's 6SN7 = 3.71V
Ayumi's 6SN7 = 3.7V

 

Re: THD

 投稿者:Ayumi  投稿日:2014年 1月 3日(金)17時39分42秒
返信・引用
  > No.1744[元記事へ]

I now joined diyAudio and can see the attached figures in the forum.
In the mu-follower circuit, the upper tube functions as constant current source,
so Vg-Vp (constant Ip) characteristic curve is useful.
(Please refer the circuit and curve below)
After the JA2DHC's simulation, Ip is set at 7.7mA.

My model's curvature is more than Modified Koren model.
Of which model's behavior is similar to the real tube is not clear.

To JA2DHC, could you please tell me the voltages of cathodes of 6SN7s.
 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月27日(金)14時10分6秒
返信・引用
  Thanks for the confirmation, yes, it hurts me to say this, but for the 6SN7, the Koren model seems to be more accurate than the Ayumi model.

Thanks,
Jaz
 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月27日(金)09時39分48秒
返信・引用
  > No.1752[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

Thank you very much.

> I think it has something to do with the syntax, please try this:

The model which you indicated worked well and got good results
in my simulation. The results are shown in the attached picture
where THD's are quit different between Koren's and Ayumi's as
you pointed out in your previous post.
 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月26日(木)02時08分8秒
返信・引用
  > No.1751[元記事へ]

JA2DHCさんへのお返事です。

I think it has something to do with the syntax, please try this:

* 6SN7_GE LTSpice model
* Modified Koren model (8 parameters): mean fit error 0.0771164mA
* Traced by Wayne Clay on 10/11/2013 using Curve Captor v0.9.1
* from General Electric data sheet
.subckt 6SN7_GE  P G K
    Bp  P K  I=(0.01996138472m)*uramp(V(P,K)*ln(1.0+(-0.06003194624)+exp((4.721146098)+(4.721146098)*((20.78010878)+(-111.9910206m)*V(G,K))*V(G,K)/sqrt((29.06231184)^2+(V(P,K)-(6.821890538))^2)))/(4.721146098))^(1.378722311)
  Cgk G K 2.8p ; 0.2p added
  Cpk P K 2.2p ; 0.5p added
  Cgp G P 4.5p ; 0.5p added
  Rpk P K 1G ; to avoid floating nodes
  d3  G K dx1
.model dx1 d(is=1n rs=2k cjo=1pf N=1.5 tt=1n)
.ends
 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月25日(水)20時17分17秒
返信・引用
  > No.1749[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

> could you please post the Koren model

Here is Koren's model which I used in my TINA-TI environment.

* 6SN7_GE KOREN model
* Modified Koren model (8 parameters): mean fit error 0.0771164mA
* Traced by Wayne Clay on 10/11/2013 using Curve Captor v0.9.1
* from General Elctric data sheet
.SUBCKT 6SN7_KOREN  P G K
Bp  P K  I= (0.01996138472m)*uramp(V(P,K)*ln(1.0+(-0.06003194624)exp((4.721146098)+ (4.721146098)*((20.78010878)+(-111.9910206m)*V(G,K))*V(G,K)/sqrt((29.06231184)^2++ (V(P,K)-(6.821890538))^2)))/(4.721146098))^(1.378722311)
Cgk G K 2.8p ; 0.2p added
Cpk P K 2.2p ; 0.5p added
Cgp G P 4.5p ; 0.5p added
Rpk P K 1G ; to avoid floating nodes
d3  G K dx1
.model dx1 d(is=1n rs=2k cjo=1pf N=1.5 tt=1n)
.ENDS
 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月25日(水)17時49分23秒
返信・引用
  > No.1749[元記事へ]

Here is a comparison of the two models in question, the reason that the Koren 6SN7 model has lower THD can be attributed to lesser curvature on the dynamic characteristic vs. the Ayumi model, i.e., straighter line = less distortion. I think in this case, the Koren has a better fit than Ayumi, that's all... May be there is still a way to improve Ayumi's fit?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1326040/6SN7_Dynamic%20Char%20Comp.jpg

 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月25日(水)17時19分12秒
返信・引用
  JA2DHCさんへのお返事です。

> jazbo8さんへのお返事です。
>
> I did simulation using the SPICE models of your D3a and
> Orange Color LED of LNJ812R. The schematic is shown in the
> attached photo. My simulator cannot calculate KOREN's 6SN7
> due to "Missing of OpeLand". Right side of the schematic
> shows Ayumi's 6SN7 model. The results are indicated in the
> photo. THD=0.95% @20.62Vrms Output is not so bad figure.
>
>

Thanks for checking, could you please post the Koren model so I can try and find out why it does not run. As for the result of 0.95%, it is still quite high, as the THD is only around 0.3% (-50dB) in the actual circuit. Please also take a look at Ayumi's 6SN7 model in the positive grid region compared to the GE datasheet, the curves do not match up well. Very strange, since usually Ayumi's models are spot-on.

Thanks,
Jaz

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/243950-vacuum-tube-spice-models-3.html#post3749681

 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月25日(水)12時10分54秒
返信・引用
  > No.1747[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

I did simulation using the SPICE models of your D3a and
Orange Color LED of LNJ812R. The schematic is shown in the
attached photo. My simulator cannot calculate KOREN's 6SN7
due to "Missing of OpeLand". Right side of the schematic
shows Ayumi's 6SN7 model. The results are indicated in the
photo. THD=0.95% @20.62Vrms Output is not so bad figure.

 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月24日(火)16時51分49秒
返信・引用
  JA2DHCさんへのお返事です。

> Please indicate SPICE models of D3a
> and DTLP60C, so that I will be able to simulate the
> circuit in my TINA environment.

Can't find the DTLP60C model, I think you use the generic LED model in TINA, and here is the code for the D3a in triode mode (G2, G3 tied to the anode):

*
* Generic triode model: D3A_PT_AN
* Copyright 2003--2008 by Ayumi Nakabayashi, All rights reserved.
* Version 3.10, Generated on Tue Dec 24 08:47:57 2013
*                 Plate
*                 | Grid
*                 | | Cathode
*                 | | |
.SUBCKT D3A_PT_AN A G K
.PARAM X1=0.38087015 X2=0.0021582473 X3=-0.28773641
.PARAM X4=0.83904987 X5=74.574462 X6=1.7877364
.PARAM X7=0.03039942 X8=88.879654 X9=0.018902992
.PARAM Y1=0.01519971 Y2=0.015714194
BK IK 0 V=U(V(G,K)+X1)*X7*URAMP(V(G,K)+X1+URAMP(V(A,K))/X8)^1.5+(1-U(V(G,K)+X1))*X9*(X2*URAMP(V(A,K)))^X3*(X4*URAMP(V(G,K)+X1+URAMP(V(A,K))/X5))^X6
BA A K I=URAMP((Y2*URAMP(V(A,K))^1.5)-URAMP((Y2*URAMP(V(A,K))^1.5)-V(IK)+Y1*URAMP(V(G,K))^1.5*(URAMP(V(G,K))/(URAMP(V(A,K))+URAMP(V(G,K)))*1.2+.4)))+1E-10*V(A,K)
BG G K I=Y1*URAMP(V(G,K))^1.5*(URAMP(V(G,K))/(URAMP(V(A,K))+URAMP(V(G,K)))*1.2+.4)
* CAPS
CGA G A 2.7p
CGK G K 7.3p
CAK A K 3.1p
.ENDS


  

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/243950-vacuum-tube-spice-models-3.html#post3749681

 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月24日(火)03時06分15秒
返信・引用
  > No.1745[元記事へ]

JA2DHC,

Thanks for your assistance, I think you bring up a good point - the LEDs in the cathode must be throwing off the simulation results, since I don't use LTSpice either, I substituted Rk and Ck in the cathode, and adjusted the Rk for Ia of 8mA. When I do that, both Koren and Ayumi's model gave about the same 2HD. I think when the Koren's model worked better with the LED bias, was just coincidental, since it is really not a good model.

Thanks,
Jaz

p.s. I will take a look at my old computer to see if I can find some models for the LEDs in LTSpice...
 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月23日(月)23時13分0秒
返信・引用 編集済
  > No.1744[元記事へ]

Hi,  jazbo8

I checked the forum of diy audio and found the subjected circuit
schematic as in the attached photo.

This schematic includes other two major non-linear devices
of D3a(triode strapped) and 2 pcs of DTLP60C LED's.

The total THD involves the total cancellations of these
non-linear devices. Please indicate SPICE models of D3a
and DTLP60C, so that I will be able to simulate the
circuit in my TINA environment.


 

THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月23日(月)19時23分27秒
返信・引用
  Ayumi,

Someone simulated the u-follower circuit from Morgan Jones' Valve Amplifier book and discovered that using your 6SN7 model generated 10dB higher distortion than the experimental data, while, the Koren model gave THD figures very close to the experimental data. Hopefully you can provide some insight as to the reason for the discrepancy. 10dB is quite a lot...

Thanks,
Jaz

p.s. for the simulation circuit, the output levels were normalized to +28dBu (19.5Vrms).

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/243950-vacuum-tube-spice-models-3.html#post3749681

 

Re: 質問

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年12月11日(水)21時35分43秒
返信・引用
  > No.1692[元記事へ]

RYUさん、こんばんは。

ご指摘のとおり、負荷が33Ωのときに最大出力電圧が最も大きいのはNJM2114です。
あとで修正します。ご指摘ありがとうございました。
 

質問

 投稿者:RYU  投稿日:2013年12月11日(水)13時20分33秒
返信・引用
  Ayumi様

 たいへん参考になる記事をありがとうございます。

 質問させてください。

 ヘッドホンアンプについてのまとめ『FET式差動ヘッドホンアンプ』の「5.9 比較」の末に、「負荷が33Ωの場合でも傾向はあまり変わりませんが, NJM4580の最大出力電圧が他よりも際だって大きくなっています. ヘッドホンアンプ用としてよく使われている理由がわかります.」との記述があります。
 しかし、図137において、「最大出力電圧が他よりも際だって大きくなってい」るのは、水色のNJM2114と読め、NJM4580はピンク色は平均的で、青色のOPA2604は際だって小さくなっているように読めます。

 どう読むのが正しいのでしょうか?

 初心者のため、馬鹿な質問かもしれません。ご教示いただけましたら幸いです。
 

Re: Vacuum Tube SPICE Model Tutorial

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年12月 2日(月)22時44分34秒
返信・引用
  > No.1662[元記事へ]

jazbo8,

Thank you for translating my document.
Please give me some time to check it out.
 

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