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Re: CR Coupled 6SN7

 投稿者:jazbo8  投稿日:2014年 1月 8日(水)17時55分46秒
返信・引用
  > No.2020[元記事へ]

JA2DHCさんへのお返事です。

Thanks! Now the Ayumi model looks better than the Koren's.
 
 

CR Coupled 6SN7

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 1月 8日(水)17時21分49秒
返信・引用 編集済
  I have simulated a CR coupled amp with 6SN7 in accordance
with the operation table written in TOSHIBA ELECTRON TUBE
HAND BOOK (1962 issue).

The results are as follows:
                Eb       Ec      Gv     Dist.
-------------   -------  ------  -----  --------
HAND BOOK       119V     5.11V   16.2   1.3%
KOREAN's 6SN7   121.86V  5V      15.34  1.82%
AYUMI's 6SN7    121.07V  5.03V   15.62  1.4%
 

Re: SY's Impasse Preamp

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 1月 5日(日)11時02分18秒
返信・引用 編集済
  > No.1894[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

> The 6SN7 was run at 8mA bias with cathode voltage of 3.4V (two red LEDs).

I have simulated it with Ip=8mA and Vg=-3.4V. In order to eliminate
effects of non-linear components of D3a and LEDs, I substitute ideal
CCS of 8mA and CVS of 3.4V for D3a and LED.  The results are as follows:

Input AC Voltage= 999.85mVrms, 1KHz
Output:
  Koren's=19.36Vrms THD=0.39%
  Ayumi's=19.93Vrms THD=1.15%

 

SY's Impasse Preamp

 投稿者:jazbo8  投稿日:2014年 1月 4日(土)15時58分58秒
返信・引用
  Ayumi,

Here is the article with some test data. The 6SN7 was run at 8mA bias with cathode voltage of 3.4V (two red LEDs). The simulation result using your model generated about 10dB more distortion than the actual circuit in the article. The curvature of the Eg-Ip is the culprit, I think.

Thanks,
Jaz

http://syclotron.com/ImPassePreamplifier.pdf

 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2014年 1月 3日(金)18時51分49秒
返信・引用
  > No.1868[元記事へ]

Ayumiさんへのお返事です。

> To JA2DHC, could you please tell me the voltages of cathodes of 6SN7s.

The simulated cathode voltages of 6SN7 are as follows:

Koren's 6SN7 = 3.71V
Ayumi's 6SN7 = 3.7V

 

Re: THD

 投稿者:Ayumi  投稿日:2014年 1月 3日(金)17時39分42秒
返信・引用
  > No.1744[元記事へ]

I now joined diyAudio and can see the attached figures in the forum.
In the mu-follower circuit, the upper tube functions as constant current source,
so Vg-Vp (constant Ip) characteristic curve is useful.
(Please refer the circuit and curve below)
After the JA2DHC's simulation, Ip is set at 7.7mA.

My model's curvature is more than Modified Koren model.
Of which model's behavior is similar to the real tube is not clear.

To JA2DHC, could you please tell me the voltages of cathodes of 6SN7s.
 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月27日(金)14時10分6秒
返信・引用
  Thanks for the confirmation, yes, it hurts me to say this, but for the 6SN7, the Koren model seems to be more accurate than the Ayumi model.

Thanks,
Jaz
 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月27日(金)09時39分48秒
返信・引用
  > No.1752[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

Thank you very much.

> I think it has something to do with the syntax, please try this:

The model which you indicated worked well and got good results
in my simulation. The results are shown in the attached picture
where THD's are quit different between Koren's and Ayumi's as
you pointed out in your previous post.
 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月26日(木)02時08分8秒
返信・引用
  > No.1751[元記事へ]

JA2DHCさんへのお返事です。

I think it has something to do with the syntax, please try this:

* 6SN7_GE LTSpice model
* Modified Koren model (8 parameters): mean fit error 0.0771164mA
* Traced by Wayne Clay on 10/11/2013 using Curve Captor v0.9.1
* from General Electric data sheet
.subckt 6SN7_GE  P G K
    Bp  P K  I=(0.01996138472m)*uramp(V(P,K)*ln(1.0+(-0.06003194624)+exp((4.721146098)+(4.721146098)*((20.78010878)+(-111.9910206m)*V(G,K))*V(G,K)/sqrt((29.06231184)^2+(V(P,K)-(6.821890538))^2)))/(4.721146098))^(1.378722311)
  Cgk G K 2.8p ; 0.2p added
  Cpk P K 2.2p ; 0.5p added
  Cgp G P 4.5p ; 0.5p added
  Rpk P K 1G ; to avoid floating nodes
  d3  G K dx1
.model dx1 d(is=1n rs=2k cjo=1pf N=1.5 tt=1n)
.ends
 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月25日(水)20時17分17秒
返信・引用
  > No.1749[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

> could you please post the Koren model

Here is Koren's model which I used in my TINA-TI environment.

* 6SN7_GE KOREN model
* Modified Koren model (8 parameters): mean fit error 0.0771164mA
* Traced by Wayne Clay on 10/11/2013 using Curve Captor v0.9.1
* from General Elctric data sheet
.SUBCKT 6SN7_KOREN  P G K
Bp  P K  I= (0.01996138472m)*uramp(V(P,K)*ln(1.0+(-0.06003194624)exp((4.721146098)+ (4.721146098)*((20.78010878)+(-111.9910206m)*V(G,K))*V(G,K)/sqrt((29.06231184)^2++ (V(P,K)-(6.821890538))^2)))/(4.721146098))^(1.378722311)
Cgk G K 2.8p ; 0.2p added
Cpk P K 2.2p ; 0.5p added
Cgp G P 4.5p ; 0.5p added
Rpk P K 1G ; to avoid floating nodes
d3  G K dx1
.model dx1 d(is=1n rs=2k cjo=1pf N=1.5 tt=1n)
.ENDS
 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月25日(水)17時49分23秒
返信・引用
  > No.1749[元記事へ]

Here is a comparison of the two models in question, the reason that the Koren 6SN7 model has lower THD can be attributed to lesser curvature on the dynamic characteristic vs. the Ayumi model, i.e., straighter line = less distortion. I think in this case, the Koren has a better fit than Ayumi, that's all... May be there is still a way to improve Ayumi's fit?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1326040/6SN7_Dynamic%20Char%20Comp.jpg

 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月25日(水)17時19分12秒
返信・引用
  JA2DHCさんへのお返事です。

> jazbo8さんへのお返事です。
>
> I did simulation using the SPICE models of your D3a and
> Orange Color LED of LNJ812R. The schematic is shown in the
> attached photo. My simulator cannot calculate KOREN's 6SN7
> due to "Missing of OpeLand". Right side of the schematic
> shows Ayumi's 6SN7 model. The results are indicated in the
> photo. THD=0.95% @20.62Vrms Output is not so bad figure.
>
>

Thanks for checking, could you please post the Koren model so I can try and find out why it does not run. As for the result of 0.95%, it is still quite high, as the THD is only around 0.3% (-50dB) in the actual circuit. Please also take a look at Ayumi's 6SN7 model in the positive grid region compared to the GE datasheet, the curves do not match up well. Very strange, since usually Ayumi's models are spot-on.

Thanks,
Jaz

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/243950-vacuum-tube-spice-models-3.html#post3749681

 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月25日(水)12時10分54秒
返信・引用
  > No.1747[元記事へ]

jazbo8さんへのお返事です。

I did simulation using the SPICE models of your D3a and
Orange Color LED of LNJ812R. The schematic is shown in the
attached photo. My simulator cannot calculate KOREN's 6SN7
due to "Missing of OpeLand". Right side of the schematic
shows Ayumi's 6SN7 model. The results are indicated in the
photo. THD=0.95% @20.62Vrms Output is not so bad figure.

 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月24日(火)16時51分49秒
返信・引用
  JA2DHCさんへのお返事です。

> Please indicate SPICE models of D3a
> and DTLP60C, so that I will be able to simulate the
> circuit in my TINA environment.

Can't find the DTLP60C model, I think you use the generic LED model in TINA, and here is the code for the D3a in triode mode (G2, G3 tied to the anode):

*
* Generic triode model: D3A_PT_AN
* Copyright 2003--2008 by Ayumi Nakabayashi, All rights reserved.
* Version 3.10, Generated on Tue Dec 24 08:47:57 2013
*                 Plate
*                 | Grid
*                 | | Cathode
*                 | | |
.SUBCKT D3A_PT_AN A G K
.PARAM X1=0.38087015 X2=0.0021582473 X3=-0.28773641
.PARAM X4=0.83904987 X5=74.574462 X6=1.7877364
.PARAM X7=0.03039942 X8=88.879654 X9=0.018902992
.PARAM Y1=0.01519971 Y2=0.015714194
BK IK 0 V=U(V(G,K)+X1)*X7*URAMP(V(G,K)+X1+URAMP(V(A,K))/X8)^1.5+(1-U(V(G,K)+X1))*X9*(X2*URAMP(V(A,K)))^X3*(X4*URAMP(V(G,K)+X1+URAMP(V(A,K))/X5))^X6
BA A K I=URAMP((Y2*URAMP(V(A,K))^1.5)-URAMP((Y2*URAMP(V(A,K))^1.5)-V(IK)+Y1*URAMP(V(G,K))^1.5*(URAMP(V(G,K))/(URAMP(V(A,K))+URAMP(V(G,K)))*1.2+.4)))+1E-10*V(A,K)
BG G K I=Y1*URAMP(V(G,K))^1.5*(URAMP(V(G,K))/(URAMP(V(A,K))+URAMP(V(G,K)))*1.2+.4)
* CAPS
CGA G A 2.7p
CGK G K 7.3p
CAK A K 3.1p
.ENDS


  

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/243950-vacuum-tube-spice-models-3.html#post3749681

 

Re: THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月24日(火)03時06分15秒
返信・引用
  > No.1745[元記事へ]

JA2DHC,

Thanks for your assistance, I think you bring up a good point - the LEDs in the cathode must be throwing off the simulation results, since I don't use LTSpice either, I substituted Rk and Ck in the cathode, and adjusted the Rk for Ia of 8mA. When I do that, both Koren and Ayumi's model gave about the same 2HD. I think when the Koren's model worked better with the LED bias, was just coincidental, since it is really not a good model.

Thanks,
Jaz

p.s. I will take a look at my old computer to see if I can find some models for the LEDs in LTSpice...
 

Re: THD

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年12月23日(月)23時13分0秒
返信・引用 編集済
  > No.1744[元記事へ]

Hi,  jazbo8

I checked the forum of diy audio and found the subjected circuit
schematic as in the attached photo.

This schematic includes other two major non-linear devices
of D3a(triode strapped) and 2 pcs of DTLP60C LED's.

The total THD involves the total cancellations of these
non-linear devices. Please indicate SPICE models of D3a
and DTLP60C, so that I will be able to simulate the
circuit in my TINA environment.


 

THD

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月23日(月)19時23分27秒
返信・引用
  Ayumi,

Someone simulated the u-follower circuit from Morgan Jones' Valve Amplifier book and discovered that using your 6SN7 model generated 10dB higher distortion than the experimental data, while, the Koren model gave THD figures very close to the experimental data. Hopefully you can provide some insight as to the reason for the discrepancy. 10dB is quite a lot...

Thanks,
Jaz

p.s. for the simulation circuit, the output levels were normalized to +28dBu (19.5Vrms).

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/243950-vacuum-tube-spice-models-3.html#post3749681

 

Re: 質問

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年12月11日(水)21時35分43秒
返信・引用
  > No.1692[元記事へ]

RYUさん、こんばんは。

ご指摘のとおり、負荷が33Ωのときに最大出力電圧が最も大きいのはNJM2114です。
あとで修正します。ご指摘ありがとうございました。
 

質問

 投稿者:RYU  投稿日:2013年12月11日(水)13時20分33秒
返信・引用
  Ayumi様

 たいへん参考になる記事をありがとうございます。

 質問させてください。

 ヘッドホンアンプについてのまとめ『FET式差動ヘッドホンアンプ』の「5.9 比較」の末に、「負荷が33Ωの場合でも傾向はあまり変わりませんが, NJM4580の最大出力電圧が他よりも際だって大きくなっています. ヘッドホンアンプ用としてよく使われている理由がわかります.」との記述があります。
 しかし、図137において、「最大出力電圧が他よりも際だって大きくなってい」るのは、水色のNJM2114と読め、NJM4580はピンク色は平均的で、青色のOPA2604は際だって小さくなっているように読めます。

 どう読むのが正しいのでしょうか?

 初心者のため、馬鹿な質問かもしれません。ご教示いただけましたら幸いです。
 

Re: Vacuum Tube SPICE Model Tutorial

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年12月 2日(月)22時44分34秒
返信・引用
  > No.1662[元記事へ]

jazbo8,

Thank you for translating my document.
Please give me some time to check it out.
 

Vacuum Tube SPICE Model Tutorial

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年12月 2日(月)00時52分31秒
返信・引用
  Ayumi,

As promised, here is my attempt at translating the SPICE model tutorial from your webpage (only the triode model for now). Please make corrections and improvements as necessary - I am sure some of the wording are not quite right... Please let me know if you prefer to have the html file.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1326040/Triode%20Model%20%28Translated%29.pdf

 

状況掲示ありがとうございます

 投稿者:rei  投稿日:2013年11月30日(土)18時22分12秒
返信・引用
  Ayumi様。
本日DR-100MK2注文しました。
その後、今一度ファイル分割と結合の件でこちらを訪問した所、状況を例示する画像が貼られていました。
いろいろと有益な情報をありがとうございました!
 

Re: FRAのLPFについて

 投稿者:ARITO@伊吹南麓  投稿日:2013年11月16日(土)16時07分54秒
返信・引用
  本件、その後のご報告が出来ておらず大変失礼をいたしております。
結局、ノイズの影響だったようで、基板パターンの設計をやり直して、-74dBV~
-70dBVくらいに下がりました。UMETECHさんが作られたFRAとほぼ同等の性能の
ようですので、これで解決といたします。お騒がせして申し訳ありませんでした。


ARITO@伊吹南麓さんへのお返事です。

> トラ技に発表されたFRAについて、もう一度アドバイスをお願いいたします。
>
> ログアンプおよびその後のLPFをそっくりそのままコピーした実機において、スロープおよび
> オフセットを調整しましたら、ログアンプの入力を短絡してもA/D入力部のDC電位が
> 1.4V~1.8V(-60dBV~-52dBV)くらいから下がらず、レベルの低い信号の
> 測定ができない状態です。
>
> 調整状態を崩してA/D入力部のDC電位ができるだけさがるようにVRを調整すると-78dB
> 程度まで下がりましたので、0.6V以下にはなるようですので、ノイズの影響では無いように
> 思います。
>
> もう少し低いレベルまで測定できるようにするには、どのようにすればよいでしょうか?
 

12B4Aの真空管モデル

 投稿者:JA2DHC  投稿日:2013年10月31日(木)14時50分43秒
返信・引用
  ここ数ヶ月、低電圧動作の真空管ヘッドアンプ作りにはまっています。
ところが、20V程度の動作では、シミュレーションのDC結果が
実機とはかなり異なるので気になっていました。バイアスを変えて
実機と同じプレート電流が流れるようにしてやれば、そこそこの
AC解析ができますので、やっていましたが、やっぱりDC
シミュレーション特性も実機と同じになってほしいので、Ep-Ip
特性を実測し、真空管モデルを作り、よい結果が得られましたので、
以下の私のブログに報告しておきました。
http://ja1cty.at.webry.info/201310/article_5.html

ヘッドアンプ自体の報告は以下です。
http://ja1cty.at.webry.info/201310/article_4.html
 

DR-100mkIIで録音した2GB超のファイルの結合

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年10月26日(土)14時25分27秒
返信・引用
  > No.1593[元記事へ]

添付の図は、Audacityで結合中の波形です。
欠落なく結合できていると思います。
 

Re: UL Plate Characteristic Comparison

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年10月26日(土)01時23分23秒
返信・引用
  Ayumiさんへのお返事です。

> Here is the plate characteristics of 6550A in UL (black line) and triode (red line) connection from the datasheet by GE.
> When Eb=450V, Ec2 also equals 450V (blue line), so this condition is the same as triode connection.
> Ib of triode connection is Ib + Ic2 and the ratio of Ic2 to Ib is 44:455
> (from pentode characteristics).
> When Ec=-30V, Ib of triode connection is 280mA (point A),
> so the Ib of UL should be 280 * 455 / (455 + 44) = 255mA (point B).
> On the other hand, Ib of UL on the datasheet is 215mA (point C)
> and this value is too low in comparison with point B.
> So the GE's UL characteristics is suspicious.
>
> My pentode model is based on the triode characteristics.
> So the characteristics curve of UL connection by my model
> should pass through the point B.

Thanks for taking the time to review the 6550A datasheet and the explanation, it makes perfect sense now. So there is something not quite right about the GE datasheet, I will look at some other ones to see if they are any better.

Thanks,
Jaz
 

Re: UL Plate Characteristic Comparison

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年10月25日(金)23時22分15秒
返信・引用
  > No.1597[元記事へ]

Here is the plate characteristics of 6550A in UL (black line) and triode (red line) connection from the datasheet by GE.
When Eb=450V, Ec2 also equals 450V (blue line), so this condition is the same as triode connection.
Ib of triode connection is Ib + Ic2 and the ratio of Ic2 to Ib is 44:455
(from pentode characteristics).
When Ec=-30V, Ib of triode connection is 280mA (point A),
so the Ib of UL should be 280 * 455 / (455 + 44) = 255mA (point B).
On the other hand, Ib of UL on the datasheet is 215mA (point C)
and this value is too low in comparison with point B.
So the GE's UL characteristics is suspicious.

My pentode model is based on the triode characteristics.
So the characteristics curve of UL connection by my model
should pass through the point B.
 

Re: UL Plate Characteristic Comparison

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年10月24日(木)23時57分58秒
返信・引用 編集済
  I can reproduce the plot for 6550A, but for 6L6 I can't.
There might be inconsistency between triode characteristic and UL characteristic for 6550A in the GE datasheet.
I don't have enough time to explain that, so please wait until this weekend.
 

UL Plate Characteristic Comparison

 投稿者:jazbo8  投稿日:2013年10月24日(木)02時32分11秒
返信・引用
  Ayumi,

Please disregard my questions on the UL characteristic curves, I reboot my pc and for some reason, everything is working as it should now... Sorry to bother you, should have figure it out earlier...

Jaz

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1326040/6L6GC_UL.png

 

Re: 回答をありがとうございます。

 投稿者:Ayumi  投稿日:2013年10月23日(水)22時19分6秒
返信・引用
  reiさん

確かに、取説にはっきりと書いてはないようです。
製品の機能一覧にある、
・録音を継続したまま、あらかじめ設定した最大ファイルサイズやアナログ入力レベルによって、自動的にファイルを更新するオートトラックインクリメント機能
が該当する機能だと思いますが、「録音を継続したまま」ではわかりにくいですよね。
 

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